( Ver también: "¿Qué debería hacer AEGI?" y "El futuro de la industria inmobiliaria III – Las Asociaciones" )
Buenos días a todos y mis mejores deseos para este año 2010.
Estoy convencido de que durante este año podemos conseguir que muchas de las tendencias, de las iniciativas, y de las mejoras para nuestra profesión, que se han comentado en este foro durante el pasado año, se hagan realidad o se consoliden. Espero que de ello principalmente os beneficiéis, en vuestro negocio concreto, todos aquellos de vosotros que sois los más profesionales, proactivos y decididos de los inmobiliarios de nuestro país.
Como en este foro se ha debatido tanto sobre muchos de los temas más importantes para el presente y el futuro de nuestra actividad (gracias una vez más a Fernando por la iniciativa y la energía que ha puesto en desarrollar esta herramienta fundamental), me gusta pensar que el 2010 ha de ser un año de ACCIÓN.
Estamos bien lejos de las tribulaciones que la mayoría podía tener hace solo 12 meses. Por lo tanto existe (creo yo) una masa crítica de individuos (todos nosotros, con nuestras lógicas diferencias) que podemos empujar para que se acelere el paso de nuestro sector. La clave para eso reside en LA COLABORACIÓN entre nosotros.
Hoy quiero empezar refiriéndome a uno de los elementos que puede tener un papel importante en ese camino. Se trata de AEGI, la Asociación Empresarial de Gestión Inmobiliaria.
A AEGI se le ha mencionado ocasionalmente en este foro, pero me gustaría traerla al foco de atención de los inmobiliarios que aquí participáis para discutir con vosotros el papel que este instrumento pueda o deba tener en el desarrollo de nuestra industria. O incluso, si esas son vuestras opiniones, el que no deba tener en absoluto.
Me gustaría que el mayor número posible de vosotros expresara sus opiniones aquí.
Yo por mi parte me comprometo a contestar sobre preguntas que pueden aparecer y a tratar de transmitir al Consejo de AEGI vuestras opiniones, críticas, demandas, etc. Y trataré de explicar en los comentarios cuál ha sido la historia, cuáles las iniciativas y los logros, y cuáles son los proyectos actuales de la Asociación.
Por favor, disparar.
Un abrazo.
( Ver también:
"El futuro de la industria inmobiliaria III – Las Asociaciones" )
Buena idea Javier, usar este espacio como foro de ideas sobre temas tan importantes, y sobre los que hay una importante controversia. Para que sirva de apertura, yo repetiría mi petición de que se abrieran lineas de comunicación con otras agrupaciones profesionales, y de cooperación en proyectos y acciones de interés común de los profesionales del sector.
También mi opinión; yo creo que AEGI comete el error de querer tocar demasiadas cosas, ser demasiadas cosas al mismo tiempo, y no profundizar en ninguna, no llegar de verdad a conseguir la masa crítica como promotor de la cooperación, como proveedor de herramientas… Creo que está demasiado lejos del usuario.
Me ha encantado saber que AEGI Canarias se ha integrado en ACEGI. Me alegro ver que hay reflexión y replanteamientos.
¿Brotes verdes?
Gracias Fernando.
Para empezar voy a dar algunas explicaciones sobre AEGI que muchos no tienen por qué conocer:
Sobre su historia y naturaleza:
Después de un proceso de incubación, AEGI fue fundada en 1998 por un grupo de empresas y empresarios del sector inmobiliario que éramos conscientes de que nuestro sector NECESITABA unirse asociativamente y que intentábamos superar las “guerras†en las que por entonces estaban inmersos los Colegios de APIs por un lado y otras asociaciones como Expertos Inmobiliarios o GIPEs, por el otro. AEGI nació con el afán de llegar a ser algún dÃa la casa común que agrupara a todos, o al menos que trabajara en pos de esa “casa comúnâ€. Personalmente para mÃ, que fui uno de los fundadores en representación de RE/MAX España, no se trataba de otra cosa sino de llegar a tener nuestra propia “NAR†(nombre de la asociación americana), en nuestro paÃs.
La otra idea básica sobre la que fundamos AEGI era la de hacer una “patronalâ€, una asociación empresarial, que no existÃa en nuestro sector, puesto que el resto de asociaciones remarcaban su carácter “profesionalâ€. De hecho al poco tiempo pasó a pertenecer a CEOE, en donde ostenta la representación de este sector tan importante y tan poco reconocido de nuestra economÃa (por lo menos asà estaba entonces). Personalmente creo que este carácter “empresarial†era y es interesante pero también pienso que deberá ir cambiando con el tiempo y AEGI deberá definirse en el futuro con un doble carácter empresarial/profesional porque esa es la auténtica naturaleza de nuestra industria.
Por otra parte, AEGI, que nació como una asociación unitaria nacional (para toda España) ya que entonces era la forma más práctica de echarla a andar, cambió más tarde su forma para adoptar una estructura federal que creemos que es la más adecuada para su cometido (como ocurre en Norteamérica con NAR). AEGI está actualmente desarrollando esta transformación con la creación de las diferentes “AEGIs autonómicasâ€.
El proceso no puede acabar ahà y AEGI debe encontrar la forma de encajar las diferentes Asociaciones Locales que, con muy buen sentido, están apareciendo en nuestro paÃs. En algunas ocasiones como es el caso de Canarias con ACEGI, la propia asociación local tiene ya un ámbito regional y parece lógico que el camino sea convertirse ella misma en la asociación autonómica que forma parte de la “federación†y ostenta a todos los efectos la representación de AEGI en la AutonomÃa. SerÃa entonces “ACEGI = AEGI Canariasâ€. Algo parecido ocurrirá probablemente en Baleares a corto plazo.
Ese diálogo con todas las asociaciones locales me parece uno de los objetivos más urgentes y necesarios.
El diálogo con otras asociaciones de carácter nacional como COAPI y Expertos Inmobiliarios creo que también serÃa muy provechoso, pero los intentos hasta la fecha no han dado muchos resultados.
Hay muchas contradicciones que tiene que sortear AEGI. Una de ellas el surgir como asociación de empresas (la NAR lo es de personas, de REALTORs, y solo muy recientemente se da entrada a las empresas), y la otra el ser "La Patronal" (como gusta recalcar a algunos con el lógico objetivo de ningunear a los que no lo son) en un sector en el que se postula más y más el trabajador autónomo (libre de "patrones").
No sé si te estoy reventando el orden que quieres seguir en tu serie, pero tu comentario sobre AEGI como "casa común que agrupara a todos" referida a las restantes organizaciones profesionales, da pie a preguntarse si ves realmente posible que esas organizaciones estén BAJO el techo de AEGI, o si es solo un brindis al sol.
No tenía un orden predeterminado a seguir en este tema, por lo que no me revientas nada. Muy al contrario te agradezco que me des pié a seguir dando explicaciones sobre la Asociación. A ver si se anima más gente.
Coincido plenamente con tu rechazo al término "patronal" en lo que hace referencia a "los patrones". Lo entenderás perfectamente dada la filosofía de empresa de RE/MAX que bien conoces. Soslayando el feo nombre, veo de positivo ser la "patronal" si no se utiliza, como tu dices, para "ningunear" a los demás, y sí para destacar que nuestra industria en su conjunto ha alcanzado el justo reconocimiento de ser considerada un sector notorio en el panorama empresarial. Que se haya logrado a través de AEGI es un pequeño logro que puede esgrimir la Asociación en su "haber". Era su obligación y ya está. Cuando AEGI peca de soberbia, puede ser perdonable (quién no lo hace de vez en cuando), pero estoy de acuerdo contigo en que no ayuda nada.
Por otra parte, ser la "organización empresarial" reconocida (una denominación más amable y moderna que "patronal") ha sido muy útil para firmar el primer CONVENIO COLECTIVO de nuestro sector, y eso ha sido instrumental para lograr el elevado nivel de subvenciones para FORMACIÓN que se ha invertido en nuestro sector por parte de la Comisión Tripartita durante los últimos años. Tal vez sea algo poco conocido por buena parte de la industria, pero que deberíamos poder aprovechar mejor todos.
En mi opinión en España era y es absolutamente necesario una Asociación Empresarial, el inmobiliario español es buen profesional pero le falta el perfil más empresarial, el americano es a la vez profesional y empresarial, no creo que eso sea ningunear sino más bien complementar.
No hay contradicción en ser una asociación de empresas.
Ese es un tema que comenté hace años con Norman Flynn, uno de los más prestigiosos Presidentes de la historia de NAR, y probablemente la persona que más sabe y que más ha hecho, en el mundo, por el asociacionismo inmobiliario internacional; y a quien, humildemente, considero uno de mis "maestros" (o “mentores”) en mi vida profesional.
El señor Flynn me hizo ver que lo habitual de las organizaciones inmobiliarias más veteranas era tener una naturaleza "personal" o "profesional". Sus miembros eran individuos, personas. Así eran por ejemplo NAR y la mayoría de las asociaciones más antiguas de Europa occidental.
Por el contrario, las organizaciones inmobiliarias más recientes, creadas en los últimos veinte años, solían adoptar una naturaleza "empresarial" o "mixta": sus miembros eran las "empresas" o una mezcla de "empresas e individuos". La inmensa mayoría de las asociaciones inmobiliarias de los antiguos países del Este o de los nuevos países emergentes, por ejemplo, tenían ese carácter.
Esa era la tendencia actual a la que, como dice Fernando, también se ha adoptado NAR. También es la tendencia mayoritaria, si no me equivoco, que han adoptado la mayoría de las asociaciones locales que se están fundado en España durante estos últimos años. Es lógico y lo más adecuado hoy en día.
Todo ello no quita, en mi opinión, para que AEGI deba reconocer de algún modo a los “profesionales”. Una de las formas para ello ya existe puesto que la calificación como "empresa" no hace distinción entre persona física o jurídica. Otras formas más avanzadas de "reconocer a los profesionales" podrían ser: alentar una "asociación de autónomos" relacionada con AEGI, o que se afilien como miembros de AEGI las asociaciones "profesionales" existentes. Así está contemplado en los Estatutos de AEGI.
Esta última opción me lleva a la pregunta que finalmente plantea Fernando. Para contestarla con franqueza: lo veo difícil a corto plazo, pero no imposible.
Sería una opción bastante lógica pero que chocaría con los "egos" de otras asociaciones “nacionales”.
Por supuesto que defiendo firmemente el concepto de "casa común que agrupara a todos" pero quizás al final del camino ésta no pueda ser AEGI y haya que costruir una nueva Organización que nos agrupe a todos. ¿Qué mal habría en ello? Ninguno. Para mi el beneficio de que exista la Asociación es puramente instrumental y no sacralizo en absoluto el nombre de AEGI.
PD: He leido después el comentario de Moisés y estoy bastante de acuerdo.
Javier, se agradece que abras un debate sobre AEGI, creo que dando explicaciones desde dentro a muchos se nos aclaran dudas sobre la entidad y sus objetivos.
Sería estupendo que invitaras a otros responsables de la patronal a participar en este foro, seguro que su participación activa es muy interesante (doy por sentado de que están al tanto de lo que aqui se cuece)
En su origen, el inmobiliario es una especie de derivada del abogado, y en la linea del medico o del arquitecto… un profesional liberal. No hay ninguna asociación de empresarios del derecho o de la arquitectura o de la medicina. Dicho lo cual, cada vez hay más abogados y arquitectos y médicos, y también agentes en estadous unidos, que crean una "sociedad" por razones fiscales, y eso no les hace más o menos empresarios ni más o menos profesionales.
Así que AEGI se ve metido en una contradicción que no es ni más ni menos que la de la vida misma, y no pasa nada.
En España hay, o mas bien había, unas pocas medianas empresas que eran las redes en propiedad, una pocas franquiciadoras que son pequeñas empresas disfrazadas de medianas, y una inmensa mayoría de profesionales/unipersonales. Diez años más tarde, la implantación de AEGI refleja esta "contradicción".
La explicación del caracter empresarial de AEGI desde su nacimiento (al que yo también asistí) no fue ni el origen ni la realidad empresarial, sino la necesidad de diferenciarse de la competencia, y la oportunidad de captar fondos, que me parece muy bien, y dicho sea sin ánimo de crÃtica.
Dicho lo cual, ¿qué hay de malo en una asociación empresarial? Realmente nada. Pero tampoco hay a favor lo suficiente como para postularse como un imposible ombligo de la profesión inmobiliaria.
¿Una nueva casa común? Posiblemente. Yo lo veo más facil desde unas Asociaciones Locales en las que ya estén integrados profesionales y empresas que, además, pertenezcan a su Colegio y/o a AEGI y/o a los Expertos o a… lo que sea. ¿Articularlas mediante AEGI? Veremos. Podría ser perder una buena oportunidad de crear esa casa común que no es de nadie y es de todos. Lo bueno de las Asociaciones Locales es que están bajo el control muy directo de sus miembros. Ellos tendrán la palabra.
Gracias por tus palabras Cesar.
En cuanto a lo que me sugieres, … bueno,… Rafael Rodriguez Tovar es miembro del Consejo Ejecutivo de AEGI, y Vicepresidente de AEGI Andalucía. ¿Te parece que debo de animarle para que participe MÁS en este foro?
Ahora en serio: tomo nota de ello y lo difundiré y comentaré en AEGI.
Un abrazo.
De la misma manera que deben existir sindicatos fuertes que representen a los trabajadores debe existir una asociación empresarial o patronal.
Las asociaciones locales que están naciendo desde hace 2 años sin duda que cumplen muy bien su función pero no pueden desarrollar la representación a nivel estatal, soy miembro de AEGI desde hace 7 años y por supuesto que tiene muchas cosas que mejorar, por lo que veo está en ello.
Podríamos entre todos hacer la lista de asociaciones inmobiliarias de España sin entrar en que estado están ahora, la mayoría son testimoniales.
Seguramente habrá un proceso de entendIemiento local-estatal eso es tener mentalidad empresarial.
La Ley Omnibus puede provocar que los COAPIS se conviertan en Asociaciones…
Estaría muy bien que representantes de APEI-EIC-COAPI y de las asociaciones locales escribieran habitualmente en este foro.
2012 FEDERACION ESTATAL ASOCIACIONES INMOBILIARIAS
AEGI es la más cercana a cumplir esa función.
En dos años, no está nada mal. Hay organizaciones que llevan mucho más tiempo y no parecen avanzar. Supongo que, como dice Javier, todo es subjetivo, o como dices tú, seguro que hay una miel del color de tus ojos.
Yo creo que lo que le preocupa a los inmobiliarios ahora no son los sindicatos, ni el convenio colectivo, ni la representación estatal, ni centrales de compras ni planes colectivos de formación…
Yo creo que lo que a la gente le interesa ahora es mejorar su trabajo, y eso no se hace desde la representación estatal , ni autonómica… No se trata de representación, ni de organizaciones políticas, sino de cooperación y de asociación. Para eso no se precisa una organización estatal.
Eso es empezar la casa por el tejado.
Fernando leyendote parece que la AEGI no estuvituera compuesta por inmobiliarios.
Bueno Rafa, desde que sé que eres Vicepresidente de AEGI en Andalucía, y portavoz de AEGI en este foro, analizaré tus comentarios con más cuidadín
Si que está compuesto por inmobiliarios. Con eso lo que quiero explicar es porqué no tiene el éxito que merece entre los inmobiliarios.
¿Cuántas asociaciones locales y mls deberían haber en España?…¿cuantas hay en USA?…¿son válidos los mismos parámetros o deberían ser otros?
El edificio Inmobiliario en España está para rehabilitar no para hacerlo de nuevo, que sería lo ideal pero lo ideal es enemigo de lo bueno, especialmente en España
Cierto es que hay colectivos más antiguos que AEGI y no han conseguido organizarse en plan feedrativo, eran otros tiempos y sino mira el avance en el sector en estos 3 últimos años, más que en los últimos 30… ¡¡HAY ASOCIACIONES LOCALES Y MLS !!
En vez de decir NO , que tal si empezamos a decir COMO SI puede hacerse.
2012 FEDERACION ESTATAL DE ASOCIACIONE S INMOBILIARIAS si se trabaja para ello claro.
Tengo delante el Social Media Report 2010 de Stephan Swanepoel, un gurú de la tendencias inmobiliarias en USA, que os iré pasando poco a poco, traducido y sin infringir los derechos de autor y copyright y esas cosas. Al final tiene una serie de definiciones. La de "Long Tail", que es uno de los principios básicos del marketing en internet, nunca la había vista definida de forma tan sencilla: "Se refiere al alto valor de los pequeños grupos de individuos con un elevado nivel de interés en un servicio o producto concreto, en contraste con el bajo valor de los grandes grupos con un escaso interés por el valor o producto que les une".
Yo creo que lo importante no es cómo se podría hacer un gran grupo de nivel nacional, sino de cómo se puede conseguir que la gente trabaje bien, se posiciones correctamente frente al mercado y frente a su competencia, que es el particular que piensaque no le necesita, quizás porque no sabelo que puede hacer el inmobiliario, quizás porque el propio inmobiliario no lo sabe, o quizás porque no puede hacerlo solo… y en eso una gran asociación no puede tampoco ayudarle, Moises.
El objetivo no es hacer cosas grandes, sino hacer cosas viables… y útiles. El problema es que tenemos que concentrarnos en lo importante, en lo urgente, y dejar los grandes esquemas políticos para el futuro, que todo se hará. Yo lo veo por ahí, y me maravillo con que no lo entendáis.
Mientras tanto todo me parece muy bien, y no hay porque estar en contra de nada. ¿Tamaño? Pues en Canarias hay un ACEGI, pero inicialmente solo en Gran Canaria, pero se dan cuenta de que van a necesitar dos MLS una para Las Palmas y hacen una especie de delagación para el Sur, y de pronto se ponen en marcha un grupo en Tenerife y les piden su liderazgo, pero los de Gran Canaria con buen criterio en mi opinión les dicen que se lo monten por su cuenta, aunque ellos encantados a ayudarles… Jordi Borrego monta su asociación, y de la zona colindante le piden unirse a ellos una serie de agentes y Jordi, con buen criterio, les dice que se monten ellos, que él les ayuda, pero que en este momento si se unen va a ser peor para todos, pero que más adelanteseguramente podrán unirse…
¿Para qué vamos a discutir tú y yo cuántas debe haber, o cuántas es lógico que haya, o cuántas habrá? Es académico. Nosotros podemos opinar, pero son los usuarios y nada más que los usuarios los que lo harán como les de la gana. Todos los que andan en la misma dirección se encontrarán en algún punto del camino. Lo de siempre, "que se unan ellos a mi que yo lo vi primero, que yo soy la patronal, que yo soy el más grande…", eso es lo que no aporta.
Vale, Fernando,… y entonces, de acuerdo con las ideas del gurú Swanepoel, ¿tú cómo calificarías a CRS?
a) ¿Entre “los grandes grupos con un escaso interés por el valor o producto que les une”?
b) O ¿“entre los pequeños grupos con un elevado nivel de interés en un producto concreto”?
O, déjame adivinarlo, quizás te parezca que CRS pertenece a la exclusiva categoría de los “grandes grupos con un nivel elevadísimo de interés por un servicio concreto, adecuado, exacto, perfecto, justo, sublime, superior e inmejorable”
O, a lo mejor, los demás empezamos a pensar que CRS más bien pertenece a la más exclusiva categoría de los “grupos con un elevado nivel de interés para ti”.
Lo siento pero es que me has dejado la broma “a huevo”.
Sin comentarios. No los mereces
Que tal si retomamos el hilo, lo escrito a veces pierde la frescura de los matices del lenguaje y la expresión no verbal y las bromas se entienden menos.
Aegi gracias a la cobertura estatala ha podido impartir formación gartuita para miles de inmobiliarios en toda España, yo creo que la formación si ayuda a la mejora de la personas y los profesionales.
Por descontado que lo local llega más directo, sólo faltaría que no, es perfectamente complementario.
Me soprende un poco que no escriba ningún representante de AEGI pero también de las Asociaciones Locales y sus Mls, supongo que irán haciendo sus apariciones durante 2010.
En 2008 tuve el honor y placer de impulsar y organizar el primer curso conjunto entre AEGI y el COAPI de Madrid, deberían los colectivos inmobiliarios desarrollar acciones conjuntas y con el roce llega el cariño.
No creo que nadie quiera discutir por discutir, si intercambiar opiniones diferentes, en eso no veo nada malo, que aburrido sería adhesiones a la búlgara.
Nos vemos
Gracias Moisés. Yo estoy ahora en Suiza, en una reunión de RE/MAX Europa, y me resulta complicado participar con la Blackberry, pero prometo retomar el hilo cuando vuelva.
Mientras tanto animo también a los representantes de las Asociaciones Locales y a los inmobiliarios individuales a que expongáis opiniones sobre el tema.
Un saludo.
Hay cosas que conviene hacer y controlar a nivel local. Son las mas operativas, relacionadas con el trabajo del dia a dia. En el otro extremo está la parte mas politica y representativa, que debe ser unitaria. Pero no solo a nivel nacional, sino a nivel europeo y tambien mundial, aver si solo vamos a preocuparnos por lo podemos manejar y liderar nosotros mismos.
Hay que estructurar y repartir competencias, y las instancias superiores tienden a ser avidas de centralizacion y concentracion del poder, por simplificar.
Todo esto es natural, y lo vemos en todo, y a todos los niveles, y hay que tener la habilidad de mantener el equilibrio justo, sorteando los extremismos, o amenazando con ellos solo lo imprescindible, como en cualquier negociacion que se precie.
Nosotros hacemos las instituciones y ellas van haciendonos a nosotros con el paso del tiempo, que es el que lo acaba haciendo todo.
Me reincorporo a este foro y antes que nada quiero daros las gracias a todos los que estáis participando con vuestras opiniones.
Aprovecho precisamente el comentario anterior de Fernando sobre el papel europeo e internacional, para seguir exponiendo las cosas que hace AEGI
En el reparto de papeles, a la Asociación Nacional (de toda España), sin duda, le corresponde crear las relaciones con otras entidades de ámbito mayor, internacional. Yo creo que aquí se han hecho muy bien las cosas.
AEGI es miembro de una de las dos organizaciones que existen a nivel europeo, CEPI (www.cepi.eu). La otra es CEI. Creemos que de las dos CEPI es la más representativa pero, en cualquier caso, AEGI es partidaria de la fusión de ambas organizaciones en una sola representante de todos los inmobiliarios europeos. Se están dando los primeros pasos para ello.
AEGI se incorporó a CEPI en 2004. CEPI está formada por dos ramas: EPAG, que agrupa a las asociaciones nacionales de agentes inmobiliarios; y CEAB, que agrupa a las asociaciones nacionales de administradores de fincas.
AEGI ha sido muy activa dentro de CEPI desde su incorporación. Ha formado parte del Consejo de EPAG desde 2005. Yo mismo era su representante y tuve el cargo de tesorero de EPAG en ese tiempo. Actualmente el representante de AEGI en el Consejo es Javier Martínez, Gerente de la Asociación.
Incluso, en el año 2007, un miembro de AEGI, José Cañas, fue elegido para ocupar a partir del año siguiente el cargo de Presidente de CEPI. Desgraciadamente, tuvo que declinar meses después su nombramiento por causa directa de las dificultades en las que la crisis puso a muchas empresas y entre ellas a la del propio José Cañas. Habría sido un reconocimiento importantísimo para todo el sector inmobiliario español.
A riesgo de que esto se convierta en una faena de "rejoneo a collera", retomo el comentario de Javier para aclarar que una organización debe ser unitaria "hacia arriba", sumando todos los esfuerzos de las organizaciones "más locales", que a su vez han explicado, defendido e impuesto "sus" razones "hacia arriba", etc.
La validez (representatividad) de esa organización unitaria a su nivel proviene de que recoja, compatibilice y reúna las propuestas y posicionesde TODAS las organizaciones profesionales de nivel más sectorial (más local o más especializada).
Lamentablemente hoy día en España no hay NINGUNA organización profesional inmobiliaria que pueda erigirse en representante ni siquiera de una mayoría suficiente de la profesión. Cuando nos arrogamos el papel de representantes estamos dando por hecho que las organizaciones que no nos secundan son inexistentes o irrelevantes.
Nadie sabe hoy cuantas inmobiliarias hay, ni cuantas ha dejado de haber. Por no saber, no sabemos ni a que podemos llamar inmobiliaria y a qué no, pero no es muy arriesgado decir que son minoria los que hoy pertenecen a alguna de las organizaciones existentes.
Supongo que si las organizaciones de nivel superior nos preguntan a cuántos profesionales inmobiliarios represen nuestras organizaciones, si se lo contamos bien ponen los ojos en blanco, y nos aceptan como mal menor.
Efectivamente, creo que AEGI ha hecho un buen papel internacionalmente, dentro de sus posibilidades. Y hay que decir que el mérito ha sido principalmente de Javier, que él no lo dice por modestia sensata, pero es el que ha mantenido esta responsabilidad de las relaciones internacionales desde que dejó la presidencia hasta hace bien poco, y es el que ha tenido que poner la cara en siuaciones a veces muy incómodas por todo lo que estoy explicando (y yo lo se por lo que él me ha contado en privado).
Es necesario tener una organizacion profesional que represente ante organizaciones mas globales a las organizaciones más sectoriales, (tanto geográficamente como por nuestra especialidad, etc.) pero hay que evitar que esas organizaciones vuelquen el poder que obtienen de esa representación hacia decirles a las organizaciones representadas lo que tienen que acer, e incluso hacia hacerpor ellas lo que solo a ellas corresponde.
La frustración por no poder ejercer sus funciones de representación ante las entidades superiores, puede llevar hacia enfocarse en otras misiones aparentemente más alcanzables, pero que no les corresponden.
De nada vale crear "delegaciones" a las que transmitimos lo que hemos decidido y compramos su obediencia cediéndoles parte del dinero que hemos conseguido. No es eso, no es eso… que dijo un importante pensador a un conocido dictador que le explicaba su concepto de la democracia…
La clave del éxito de la NAR (hasta ahora) es esa articulación de su estructura, que a mi me deja boquiabierto cuanto más la conozco, que yo llamo "federal" o de abajo a arriba, y que algunos que no me entienden o no me quieren entender, tratan con cierto sarcasmo. Porque, por imortante que os parezca la NAR, su importancia REAL reside en las AR, o AsociacionesLocales de REALTORs, que precisamente son las propietarias de las MLS. Y de aquí viene la aarma de muchos cuando se enteran de que las Asociaciones Estatales –las que recogen su representación a nivel de cada estado–están dando pasos para unificar MLS y quedárselas ellas… y que la NAR mira este proceso con mucho interés y va desarrollando el uniportal REALTOR.com y generando servicios que "vende" a los REALTORs locales sinpasar para nada por las ARs… Un atentado a la base de lo que ha hecho tangrande la NAR, a los ojos de muchos, entre los que me encuentro…
Lamentablemente hoy día en España no hay NINGUNA organización profesional inmobiliaria que pueda erigirse en representante ni siquiera de una mayoría suficiente de la profesión. Cuando nos arrogamos el papel de representantes estamos dando por hecho que las organizaciones que no nos secundan son inexistentes o irrelevantes.
NINGUNA…….. y muchos de los que se dan son inexactos, poco profesionales, y carentes de rigor…..
Falta mucho, y muchos intentan dirigir un barco a la deriva, y muchos de ellos han hundido más de uno.
Es normal que una pagina de una asociación como AEGI tenga un buscador de propiedades ??
o debería ser una de servicios e información como la NAR? http://www.realtor.org/
Es Normal que una página de una asociación que se presenta como la de mas representación a nivel
estatal enuncie 664 asociados cuando es público y conocido que no serán mas de 100?? en la realidad
actual?– http://www.aegi.es/asociacion-inmobiliaria-lis.html
Mientras no sea una profesión RECONOCIDA, RESPETADA, REGULADA, SUPERVISADA…….. etc etc
y viniendo de la situación experimentada en los últimos 10 años, los que vivimos de esta profesión nos
pasamos mucho tiempo, tratando de explicar lo que hacemos, lo que somos, y lo mucho que podemos
aportar a la sociedad.
Leemos mucho, participamos poco en este foro, somos miembros fundadores de ACEGI, tenemos
ganas, compartimos mucho en canarias con personas maravillosas como Rafa Tarajano, Jose
Saavedra, Pilar, Renata……… (imposible todos) pero primero las personas……… luego… lo que os
apetezca. Brotes verdes como dice Fernando.
Por lo pronto aki seguimos currando !!!!!! no hay otra formula.
Bienvenidos Oga y Marcelo a estos blogs, y muchas gracias por vuestra aportación. Me alegra mucho cada vez que alguien “nuevo” se añade a la lista de los que, ademas de mirar, opinan y añaden su experiencia a este esfuerzo colectivo por mejorar la profesion inmobiliaria. Mas aun si se trata de gente como vosotros, gente encantadora y entusiasta, con una estupenda trayectoria de años trabajando bien en esta profesión.
La NAR tiene Realtor.org para los profesionales, que es una joya de informacion y contenidos, y que deberia ser ejemplo a seguir por todas las organizaciones profesionales de todas partes. Pero tambien tiene Realtor.com que es el primer portal inmobiliario en USA por numero de visitas.
Realtor.com saca toda la informacion de las MLS locales. Para ello impuso hace unos años a todas las Asociaciones Locales unos estandares de bases de datos, y unas normas por las cuales cualquier miembro de una MLS podia bajarse la informacion de cualquier propiedad de su MLS y publicarla como propia en su web particular.
Recientemente, tras un largo y preocupante proceso puesto en marcha por la Fiscalia Federal y la Oficina Federal de Defensa de la Competencia (los que se encargan de evitar la aparicion y crecimiento de las “mafias” en cualquier sector), la NAR paró el proceso llegando a un acuerdo vinculante para las MLS de las Asociaciones Locales, mediante el cual la obligatoriedad de ceder los datos de las MLS se extiende ahora a cualquier portal inmobiliario que las quiera solicitar. Con esto, los portales como Trulia empiezan a comerle terreno a Realtor.com, y a amenazar su supremacia.
Mientras tanto, en varias zonas, algunos portales que solo tienen propiedades locales, y las webs de ciertas compañias locales obtienen mejores resultados que estos macro portales, no ya en numero de visitas, sino de tiempo de permanencia, de fidelizacion y, sobre todo, de numero de contactos validos que se acaban convirtiendo en clientes compradores o vendedores.
En la reciente Convencion de la NAR en San Diego, Realtor.com presentó sus últimas herramientas de marketing, que son de pago. Ello lleva a muchos asociados a preguntarse si la NAR debe hacer negocio con la informacion que le ceden sus asociados, a lo que la NAR responde que si Trulia puede hacerlo, porque no lo van a hacer ellos.
En esa larga discusion hay quien dice que la desmedida ambición de la NAR es la que ha despertado la alarma en la Fiscalia Federal, y que si los portales hubieran seguido en el nivel de las MLS locales, a la NAR le habria costado mucho menos proteger el derecho del Realtor a administrar la informacion de sus clientes.
Una vez mas, es muy importante mantener un equilibrio correcto entre las funciones de las organizaciones de distinto nivel, y la acumulacion de poder en los niveles superiores provocan unos mastodontes dirigidos por politicos y funcionarios que tienen sus propias prioridades y sus propias agendas.
Cuando hablo de la escasa representatividad de las Asociaciones Profesionales actuales, me pregunta Rafa antes de irse por los Cerros de Ubeda si acaso sus miembros no son inmobiliarios. Precisamente: los miembros de a pie si que lo son, pero la mayor parte de los dirigentes de la mayor parte de las distintas asociaciones, desde sus origenes y a lo largo de sus historias, han sido franquiciadores o abogados o cualquier otra cosa, y no han vendido un piso en su vida.
En realidad esto es natural, y es hasta bueno que asi sea, puesto que has de mantener tu foco en una cosa o en la otra. Pero precisamente por eso es tan importante que “La voz del sector inmobiliario” parta de abajo, de los que están en el trabajo del dia a dia y viven de él.
Seguiré con mucho interes la experiencia canaria.
Muchas gracias a Oga & Marcelo 2.0 por vuestra aportación. Me gustarÃa mucho que otros miembros de Asociaciones Locales, dieran también aquà su opinión.
Estoy de acuerdo en que ninguna organización existente representa hoy en dÃa a la mayorÃa de la profesión. Ni AEGI, ni ninguna otra.
Además coincido con el primer comentario de Fernando cuando dice que él cree que AEGI “está demasiado lejos del usuarioâ€. Es por eso que yo defiendo que la tarea más importante que tiene AEGI este año es esforzarse en el diálogo con las asociaciones locales para encontrar entre todos alguna forma de unión o de integración, y que todos juntos podamos dar a luz a esa Organización verdaderamente representativa que tanto necesitamos.
Mi modelo sigue siendo el de NAR.
En cuanto a que la principal página web de la Asociación incluya un buscador de propiedades, ya lo ha contestado Fernando, y puede ser opinable pero es muy común en la mayorÃa de las asociaciones inmobiliarias que conozco.
El número de asociados de pleno derecho en AEGI es actualmente de unos 180. Pero, de acuerdo a los Estatutos actuales, son también asociados asimilados, por ejemplo, todas las oficinas de una franquicia, o los miembros de una asociación autonómica, o las oficinas pertenecientes a una empresa que tiene varias oficinas. De ese modo el número de “Agencias Inmobiliarias†que son miembros de AEGI, llegó a elevarse a cerca de 2.000 en los años anteriores a la crisis, cuando formaban parte de la Asociación empresas como Coldwell Banker, Fincas Corral, MC, etc.
El número de 664 Asociados que mencionáis puede, en todo caso, que no sea absolutamente preciso ya que esos datos se introdujeron antes del verano último, y AEGI está cambiando el proveedor de su página web.
Desde hace unos meses, ACEGI es miembro de AEGI. Mi esperanza es que finalmente ACEGI se convierta en la asociación autonómica representativa y que ostente toda la representación de AEGI en Canarias. Algo parecido a lo que son en USA por ejemplo NAR y la Asociación de Florida.
Saludos.
Si en el comentario 22, Fernando GarcÃa Erviti habÃa hecho una bonita faena de rejoneo a este toro llamado “asociaciones inmobiliariasâ€, su último comentario (el 24) es una ristra de bajonazos y pinchazos en hueso.
Con eso quiero decir que suscribo prácticamente la totalidad del comentario 22 (yo fui quien le dio el primer voto positivo +1 ) pero que, en el 24, creo que Fernando se despeña en un alud de inexactitudes.
- El “portal†http://www.realtor.com, fue una iniciativa de la NAR y de Homestore (esta compañÃa cambió de nombre en febrero de 2006 y ahora se llama Move, inc ) a mediados de los noventa y fue anterior a los estándares de las bases de datos de los MLS locales y a las normas por las que un miembro del MLS puede publicar en su propia web, las propiedades de otros miembros del MLS. Y por supuesto nada tiene que ver ni con unos ni con otras.
- Los estándares para bases de datos son los RETS (Real Estate Transaction Standard). Se trata de una iniciativa auspiciada por NAR, que se inició en 1999, en “un esfuerzo de colaboración para simplificar la transmisión de información inmobiliaria entre sistemas informáticos y simplificar los esfuerzos de desarrollo de las aplicacionesâ€. De ese modo, por ejemplo, será más fácil que una aplicación hipotecaria pueda interactuar con los datos introducidos en los MLS y dialogar con ellos, sin tener que hacer 800 interfaces distintos para cada uno de los MLS locales o regionales que hoy dÃa existen en USA. También esos estándares facilitarán la consolidación de los MLS, que ya está en marcha. Los MLS pueden adoptarlos libremente, no son obligatorios.
- Lo de las normas por las cuales un miembro de un MLS puede publicar en su propia página las propiedades del MLS siempre que, a su vez, deje publicar las suyas a los demás, son las polÃtica IDX y VOW (Virtual Office Website) a las que NAR llegó como petición de los propios inmobiliarios y de los MLS. Esas polÃticas ha de ser adoptada individualmente por los MLS para que sea efectiva, y según ella cualquier usuario individual del MLS puede quedarse fuera si asà lo decide: sus captaciones entonces no podrán ser publicadas por los demás, pero él tampoco podrá publicar las de los otros.
- El proceso de la FiscalÃa Federal contra NAR, fue instigado por otras compañÃas tecnológicas y portales (los “aggregatorsâ€) que deseaban tener acceso libre y gratuito a la información (o a parte de ella) que guardaban los MLS. Finalmente NAR se vio obligada a aceptar que esas polÃticas suyas en defensa de los MLS no podÃan ser tan restrictivas. Se puede argumentar (como hizo RE/MAX) que NAR debió ser más firme frente al Gobierno Americano, y que tenÃa que haber defendido aún más los derechos exclusivos de los MLS. Pero no se puede culpar a NAR (o a su supuesta “ambiciónâ€), de haber desencadenado ese proceso.
- NAR no hace negocio porque no es una organización con ánimo de lucro. Su asociación con Move (que sà tiene ánimo de lucro) está fundamentada en lograr lo mejor para sus asociados. Éstos son más de un millón y por lo tanto, como decÃa el torero, “hay gente pa’toâ€. Asà que no dudo de que alguno podrá tener las opiniones o hacer los comentarios que dice Fernando. Pero es una organización muy democrática en la que las decisiones necesitan tener un respaldo muy mayoritario.
- Los órganos de decisión de NAR y de las asociaciones estatales y locales que la componen están formados exclusivamente por inmobiliarios miembros y tienen una rotación altÃsima que hace imposible que nadie se quede en un puesto de los Consejos demasiados años. Del presupuesto total que maneja todo el conglomerado NAR, una parte muy minoritaria es la que gestiona la propia NAR desde sus cuarteles centrales de Chicago, la inmensa mayorÃa de ese presupuesto es de, y está gestionado por, las asociaciones estatales (de California, Florida, etc) y por las asociaciones locales.
- En AEGI NO ES CIERTO que la mayor parte de los dirigentes hayan sido franquiciadores o abogados. En el Consejo Directivo de AEGI actualmente se sientan Gilmar, Vivienda 2, Tegeisa, RE/MAX Casagrande, etc. Incluso su Presidente, Alfonso Matesanz, que está en representación de Look and Find, no es un “funcionario de la Franquicia, sino el fundador y propietario desde hace quince años de varias oficinas en Madrid y Sevilla. No creo que ninguno de ellos, que forman la abrumadora mayorÃa del Consejo, no se merezcan el tÃtulo de inmobiliarios.
- El presidente que me sucedió a mi era Jose Antonio Ugarte, tristemente fallecido. Jose Antonio era API, Administrador de Fincas, Perito Judicial, abogado, pero sobre todo inmobiliario a pié de calle por más de treinta años. Mi antecesor también lo era. ¿de dónde has sacado esa afirmación tan gratuita?
- Ciertamente mi función como Presidente de RE/MAX no es vender pisos directamente, pero hasta leerte estaba absolutamente convencido de que dirigÃa una ORGANIZACIÓN INMOBILIARIA. Te refieres sin embargo a los franquiciadores (te ha faltado decir “malditos franquiciadoresâ€) como si fuéramos proveedores externos, “proveedores de la Marcaâ€. Si asà fuera no entiendo para qué nos preocupamos por formar a nuestros Brokers y Agentes, por qué tenemos que ocuparnos en ayudar a que nuestras oficinas sean capaces de adoptar y mejorar el modelo de negocio, etc. Y sobre todo no entiendo por qué en los últimos 15 años he asistido a más de 100 convenciones, encuentros, cursos y seminarios INMOBILIARIOS. A partir de ahora me tengo que plantear que solo debo asistir a symposiums sobre la franquicia (no he asistido en mi vida).
En fin, cada cual és libre de tener su opinión y no me voy a molestar en convencerle de lo contrario. Pero yo considero que presido y dirijo una ORGANIZACIÓN INMOBILIARIA.
PD: El Presidente de Expertos Inmobiliarios también tiene una estupenda agencia en Logroño.
Os he conocido y he tratado mucho a todos los presidentes de AEGI, al que menos a Ugarte, que fue una gran y temprana pérdida. Al actual le conozco antes de que existiera AEGI, y colaboré con él en la "fundación" del actual Look&Find, así que nos une una relación bastante epecial. El porcentaje de tiempo que habeis estado como presidentes los de una u otra franquicia han sido mayoritarios. Tampoco pasa nada ni creo que decirlo sea ofensivo. No ha sido mi intención, pero basta con que a tí te lo parezca para que merezca mis disculpas.
No tengo nada contra los franquiciadores inmobiliarios, he trabajado en el pasado con ellos. Entiendo y valoro la importancia del modelo de franquicia. Te entiendo mucho más ahora que cuando me decías en un programa en Intereconomía que tú no eras inmobiliario sino franquiciador. Simplemente he querido destacar que las franquicias no representan a la mayoría de la profesión en España.
Ni que decir tiene que el presidente o fundador de RE/MAX o Realogy o ninguna otra franquicia han sido nunca presidentes de la NAR, aunque frecuentemente lo sean sus franquiciados, más o menos de a pie.
Permíteme que opine que AEGI debería caminar hacia una mayor representatividad e integración de las "bases" de la profesión, del inmobiliario de a pie, aunque no sea un gran empresario. Espero que la integración de organizaciones como ACEGI, más pegadas al terreno y próximas al inmobiliario de a pie, camine en esa dirección. Y vaya por adelantado mi respeto hacia toda la gente que habéis trabajado por sacar adelante un proyecto de asociación, el que sea, sin una ambición ni beneficio personal.
Conozco al presidente de los Expertos y le envio “referrals”, la semana pasada el último. Le considero un buen ejemplo de lo que debe ser un presidente de un grupo de profesionales. Es uno de los más dispuestos a hablar y colaborar con las restantes organizaciones profesionales, y en ese sentido se ha expresado en la Revista Inmobiliarios, sin que hasta la fecha nadie le haya recogido el guante, que yo sepa, y ojalá me equivoque.
No quisiera interrumpir el romance, pero siempre que se plantea en tu casa o en la mía, los dos suelen decir en la mía, con arumentos muy parecidos y respetables quizás el tema resida en elegir la casa más acondicionada para conseguir mejor los objetivos propuestos.
Traté con los presidentes de AEGI con JAVIER SIERRA-JOSE UGARTE-MIGUEL VILLARROYA y ahora ALFONSO MATESANZ, todos buscaban aunar esfuerzos con otras asociaciones, el momento era otro y no se consiguieron los frutos apetecidos, ahora ya se puede hablar y avanzar.
El ejemplo de ACEGI-AEGI CANARIAS es la mejor expresión que ahora se puede y en mi opinión se debe hacer
De los comentarios de Javier y Fernando tengo que agradecer la información tan documentada que estáis ofreciendo sobre AEGI y NAR. De la organización americana debemos aprender sus aspectos positivos y tratar de adaptarlos a nuestra realidad.
Y también me ha gustado la opinión de Oga & Marcelo, llena de sentido común y tan cercana a la realidad que viven los inmobiliarios en España.
Teniendo en cuenta los comentarios hasta la fecha, me pregunto si es interesante que haya en internet un portal que agrupe a las diferentes asociaciones locales, mediante un estandar de intercambio de datos que permita una colaboración intra-asociaciones y que anime a otras agrupaciones a participar en el proyecto.
De esa manera, los propios inmobiliarios, los propietarios de las MLSs locales, son los que regulan la forma de trabajar, los que determinan los requisitos mínimos para poder compartir información, si es necesaria la exclusiva múltiple para cada uno de los inmuebles,…
Me gusta que Realtor tenga una web orientada a dar servicio a los agentes y otra enfocada a mostrar producto al usuario. Algo así hace falta aquí: un portal que ayude a los inmobiliarios en el proceso de colaboración y un buscador con sólo exclusivas gestionadas por inmobiliarios, que sea la envidia de los portales inmobiliarios, que no tienen ese producto.
La esencia de la COOPETENCIA es que no todo sean besos ni todo sean coces. La virtud está en el equilibrio, y en conseguir lo bueno de la cooperación, sin cargarse las ventajas y funciones de regulación de la competencia libre de mercado.
Hay cosas en las que la unidad me parece imprescindible:
Una de ellas es el establecimiento de los protocolos idx mediante los cuales todos los usuarios dentro de una MLS puedan extraer los datos de cualquier propiedad de la MLS, y publicarla en su propio web de una forma dinámica, de manera que cada cambio en la información en la MLS (por ejemplo en el precio) se refleje de inmediato en tu web. Esto permite que una exclusiva compartida lo sea realmente, y que la propiedad sea realmente "de todos", que es lo que distingue una exclusiva múltiple de tener una exclusiva personal y dejar a los colegas amiguetes que te manden sus compradores. Esto es lo que “tus propiedades” sean todas las de la MLS con independencia de quien las captó.
Otra de ellas es el establecimiento de estandares para la información de propiedades, y la imposición de estos estandares a los proveedores de servicios de información. El objetivo de esto es que el profesional solo tenga que meter los datos de una propiedad una vez, y resulte inmediato migrar esa información de forma automática a distintas MLSs, distintos programas de gestión de oficina, y distintos portales y otros medios de publicidad. Esto es algo que he pedido muchas veces, y que se pidió en la Reunión de Barcelona con Asociaciones Inmobiliarias Locales.
Hay sin embargo cosas en las que la Cooperación me empieza a resultar "peligrosa", o excesiva, porque a cambio de coartar la competencia, ofrecen ventajas muy poco claras. Un único portal de profesionales controlado por una única organización profesional me parece una innecesaria limitación de la competencia, a cambio de unas supuestas ventajas de la acumulación de todo tipo de propiedades en cualquier lugar del mundo, cuando todos sabemos que al que busca piso en Sevilla no le aporta absolutamente nada que el portal tenga 4.000 propiedades más en Madrid, y viceversa, y también sabemos que los costes de creación y mantenimiento de un portal hoy día tampoco justifican los macro monstruos.
He explicado sobradamente lo que me parece una sola MLS.
Para los que estéis interesados en saber más sobre cómo la Fiscalía Federal y el Tribunal de Defensa de la Competencia en USA se preocupan por estas cosas, os recomiendo una traducción de un muy interesante documento que redactaron al principio de su proceso contra la NAR, y que está traducido al castellano en la web de la revista inmobiliarios para usuarios registrados.
http://www.revistainmobiliarios.com/mantenimiento/mant_documentos/documentos/documento-29.pdf
PD.- Moisés, se te ha olvidado un presidente de AEGI, el que salió en la reunión fundacional, Carlos de Andrés Garzarán, de ERA/Look&Find, al que creo que también conociste.
Tienes razón Fernando, pero con el matiz que lo conocí de lejos por ERA, no en sus funciones de presidente de AEGI, es más creo que cuando yo entro en AEGI él ya no presidía o al año cesaba en el cargo, mi memoria falla sería por 1999-2000.
Para mí está claro cómo surgió AEGI, entre otras cosas porque yo estaba allí. No recuerdo quienes eran los demás ni dónde estarán ahora, pero lo que tengo claro es que desde el principio llevaron la voz cantante Carlos de Andrés (Presidente de ERA/Look&Find y primer presidente de AEGI), y Javier Sierra (Presidente de RE/MAX España, y el que le sustituyó cuando Carlos quedó descolgado de ERA/Look&Find). Si no hubiera sido por la visión de ambos, y su capacidad de ponerse a hablar aun siendo competidores, AEGI hoy no existiría.
Después de Javier ha habido unas breves presidencias de Ugarte y Villarroya, y no hace un año de Alfonso Matesanz que es, además de inmobiliario, Presidente de Look&Find.
Quizás por eso, y puede que injustamente, siempre se haya visto a AEGI como la Asociación de las grandes franquicias y redes. También se podría decir que gracias a esas franquicias, y los que se unieron luego, AEGI ha llegado a donde está.
¿Dónde está? Pues el funeral de Ugarte más parecía el funeral de AEGI. Pero en estos años difíciles, AEGI se ha sobrepuesto gracias a lo que se ha sobrepuesto; a los dineros de la formación, que no a los de un número menguante de miembros.
Está ahora en el proceso de reinventarse hacia una organización que represente mejor a la realidad de una profesión, en la que hay más empresarios que empresas de intermediación. Parece que las interpretaciones de los estatutos, a veces muy controvertidas, lo pueden permitir. Ojalá, porque esa gran organización unitaria y "unidora" que necesita una profesión, saldrá del acuerdo de otras que se sientan fuertes y confiadas, que se puedan permitir la generosidad, y no podrán salir de unas organizaciones débiles y temerosas, que solo vivan contra los demás. En esa situación es imposible hablar y negociar
Los presidentes de AEGI han sido los siguientes:
Carlos de Andrés, Presidente de ERA/Look & Find: mediados de 1998 a mediados de 1999
Julio Rodríguez, de Cibar:……………………………………………..”………1999…………”……….2000
Javier Sierra, Presidente de RE/MAX España:………………”….……2000…………”……….2005
Jose Antonio Ugarte: de Ugarte inmobiliaria:……………..”………2005…………”……….2008
Miguel Villarroya, de Inmobiliaria Construcción:………..”………2008…………”……….2009
Alfonso Matesanz, Presidente de Look & Find:…………..”………2009 (Presidente actual)
El motivo por el que todos son “de mediados de… a mediados de…” es porque en general el relevo de los presidentes de AEGI se ha producido tras la Junta General y la renovación del Consejo. El cargo de Presidente en AEGI es por dos años pero SIEMPRE, hasta ahora, el presidente en ejercicio ha puesto su cargo a disposición del Consejo tras la Junta General, incluso cuando no correspondía.
Además también hay que señalar que en todos los casos, hasta ahora, el relevo se ha producido a petición del propio interesado. Con la excepción, por supuesto, de Jose Antonio Ugarte, quien falleció de forma repentina pocos días antes de la Junta General.
También conviene señalar que Carlos de Andrés tenía oficinas propias pero, como Presidente de Look & Find, ejercía de principal ejecutivo de la propia L&F (como franquiciador).
Alfonso Matesanz, por el contrario, dedica principalmente su tiempo a la gestión y dirección de sus propias oficinas inmobiliarias como franquiciado y es Presidente del consejo de administración de L&F (que está formado por los principales franquiciados –y socios- de su red), pero no ejerce funciones ejecutivas en el día a día de L&F (como franquiciador). Aunque desde hace muchos años sacrifica buena parte de su tiempo en trabajar para AEGI como consejero y ahora como Presidente.
Espero haberlo explicado bien.
Fernando, como bien dice, estaba por allí en los primeros tiempos de AEGI, pero nunca muy metido en la Asociación. Luego ha estado bastante ajeno al discurrir de AEGI. Lo digo con pesar porque su talento y energía seguro que habría tenido un gran impacto en la historia y los logros de AEGI, y seguro también que la Asociación sería distinta hoy si hubiera podido contar con el servicio de su inteligencia. Lo digo sin pizca de ironía.
Probablemente por eso, y por su enorme generosidad, me atribuye un papel demasiado importante en los inicios. Es verdad que Carlos de Andrés se dirigió a mi en primer lugar (sería a finales de 1996 o a comienzos de 1997) para hablarme de su proyecto. Posteriormente me invitó a una primera reunión con motivo del primer Meeting Point de Barcelona (Octubre de 1997, si no me bailan los recuerdos), en la que, además de nosotros dos, asistieron Ángel Fernández, de Don Piso, y Rafael Noriega (y su hijo) que empezaba entonces con Century 21. Pero en todo ese comienzo era realmente “el proyecto de Carlos de Andrés”.
En los siguientes meses tuvimos varias reuniones con inmobiliarias principalmente de Madrid y Barcelona y Bilbao (Gilmar, Vivienda 2, Tegeisa, Cibar, Ibusa, Grupassa, Llano), que culminó con la fundación de AEGI por siete empresas, de Madrid fundamentalmente. No recuerdo si en la fundación estaba Don Piso o se adhirió al poco tiempo, pero Ángel Fernández fue muy activo en los primeros años.
Yo era demasiado joven e inexperto en esos años para tener un papel principal y solo fui presidente en el año 2000 empujado por las circunstancias.
Para cambiar de tema, porque todo eso de los Presidentes y los orígenes me parece bastante aburrido, quiero volver al tema internacional.
Más allá del ámbito europeo, AEGI firmó con NAR (la asociación americana) un convenio de colaboración y hermanamiento (afiliación) en 2003.
Como por entonces yo era presidente de AEGI, recuerdo muy bien que formalizamos la firma (con la ceremoniosidad que a estas cosas saben darles los americanos), el Presidente de NAR y yo mismo , en el escenario, y delante de los más de cincuenta miembros del consejo plenario de NAR (discursos, aplausos e intercambio de regalos), durante la Convención anual, en San Francisco.
La relación con NAR es importante en sí misma y por muchas razones (al fin y al cabo es, con diferencia, la asociación inmobiliaria más importante y con mayores recursos, además de “madre” del CRS y origen del “MLS”) pero, además, eso nos abrió la puerta a pertenecer a ICREA, el Consorcio Internacional de Asociaciones Inmobiliarias.
ICREA es lo más cercano a “una asociación mundial inmobiliaria”. Pertenecen al Consorcio las asociaciones inmobiliarias nacionales de unos treinta países, que comparten el portal internacional http://www.worldproperties.com
Es de destacar que ICREA acepta una única asociación por país (y estoy muy honrado de que excogieran a AEGI) pero, al contrario de lo que pudiera creerse, no fue una cuestión de oportunidad o de casualidad.
El señor Norman Flynn, ex-presidente de NAR del que he hablado en un comentario anterior, hizo un trabajo agotador, viniendo repetidas veces a España y reuniéndose con nosotros, con el COAPI, con Expertos Inmobiliarios e incluso con GIPE, para tratar de aunarnos a todos porque era muy consciente de que ninguno, por sí solo, representaba suficiéntemente a los inmobiliarios de nuestro pais.
Yo recuerdo haber tenido entrevistas con él ¡con 3 presidentes de COAPI distintos y sucesivos! a lo largo de esos años. Resultaba gracioso que uno tras otro tratara de explicarle desde el principio la historia de la inmobiliaria en España (según ellos, claro) y todo el tema del intrusismo y patatín, patatán y "Claro, usted no sabe… y patatán, patatín…y España es diferente… y patatán, patatún", a un señor que llevaba en el tema de las asociaciones inmobiliarias más de cuarenta años y que se había recorrido el mundo hablando con inmobiliarios de Rusia a Japón, y de Ucrania a Kazajistán. Y que todo eso lo tenÃa archisabido y no le importaba lo más mÃnimo.
Incluso una vez estuvo a punto de ponernos de acuerdo a Expertos, AEGI y APIs. Fue la vez en que llegamos a estar más cerca de algo. Estaba García Notario por parte de los APIs (y Oscar y yo por Expertos y AEGI, claro) y fue la etapa en que más abiertos al diálogo estuvieron los APIs.
A punto estuvimos de llegar a un acuerdo, decía, al menos para la representación en ICREA, pero entonces los APIs volvieron a cambiar de presidente y eligieron a un nuevo presidente que, además de volver a repetir por enésima vez al señor Flynn el "patatín, patatán…" exigió el reconocimiento del colectivo API como Pueblo Elegido por Diós en la Tierra Inmobiliaria de España. porque todos sabemos que "solo Alá es grande, los únicos inmobiliarios con derecho a tal, son los APIs, y el presidente del COAPI es su PROFETA". Y se acabó.
A pesar de todo, los americanos son gente con buena voluntad y espíritu conciliador y le invitaron (al susodicho) a visitarles en América a su Convención Anual, para firmar también con ellos un acuerdo. AEGI lo había firmado un año o dos antes, pero no nos oponíamos, entre otras cosas, porque esa había sido nuestra posición inicial.
Aquel presidente no apareció por allí aunque le estaban esperando y cuando años más tarde en 2006, con motivo del 2º Encuentro de Grandes Redes Inmobiliarias organizado por UCI en Chicago (¿te acuerdas Fernando? por cierto gracias de nuevo a tí, a Dionisio y a UCI), se presentó el presidente del COAPI allí en la NAR para ver si le firmaban entonces el papelito, los de la NAR, con buen criterio, le dijeron que "verdes las han segao", que se lo hubieran pensado antes porque ellos ya no estaban interesados y que preferían seguir con AEGI como únicos socios suyos en España.
Y cuento esta historia aquí públicamente por primera vez, porque sé que el que supongo sigue de presidente, quiso creer ý así lo contó a sus colegas, que su fiasco se había debido a que yo había convencido a los americanos para eso, cuando la realidad es que nada hice y que todo se debió a su actitud, incompetencia y falta de educación.
Y así estamos.
Hay una cosa que no entiendo, si las asociaciones de inmobiliarios (locales, regionales, nacionales,…) son idelates para nuestro futuro como inmobiliarios, si tienen que ser las dueñas de los MLSs,…, ¿Tambien tendría que estar en manos de dichas asociaciones los curso de CRS no? si la NAR es tan fantastica ¿como llega a un acuerdo con un Banco?, y que conste que para mi la aportación que está haciendo UCI mediante la revista, cursos e internet no está pagado con nada. Pero me choca.
Nada tiene que ver una cosa con la otra. CRS no está en las manos de la NAR. A diferencia de otras designaciones de la NAR, CRS no forma parte de la NAR, sino que es un organismo independiente, que cuenta con su propio consejo y estatutos propios.
Sin embargo, en al caso de Portugal, UCI va a hacer lo mismo que está haciendo aquí solo que con APEMIP, que es la única asociación profesional de profesionales inmobiliarios en Portugal, por fusión de las que existían antes.
me alegra mucho lo de Portugal, allí ya hay oficinas de RE/MAX de 100 asociados, seguro que reciben CRS muy bien, pero que sea de la NAR o no es lo mismo, es una asociación de inmobilairios que deja en manos de un banco su formación internacional, y repito que si en todos los paises lo hace UCI igual que aquí genial, pero no creo que sea muy logico, me choca lo realizado con el mensaje mandado.
CRS no deja en manos de nadie formación en ningún sitio. Los cursos los diseña CRS y los da CRS, los instructores son instructores de CRS formados por CRS, Las designaciones las concede CRS… El Socio Local de CRS para España y Portugal, simplemente hace posible que la oferta de CRS llegue al mayor número posible de profesionales inmobiliarios, sin distinción de afiliación, asignación o titulación. En ese sentido, el Socio Local hace el mismo papel que hacen en USA los Local Chapters, que tienen un importante papel en la fijación de polÃticas y nombramiento de representantes y hasta del presidente porque, naturalmente, CRS es una organización con una representacion de abajo a arriba. (Mira que si un español un dÃa acaba de Presidente de CRS!).
Naturalmente, CRS está encantada de como está funcionando CRS en España, hasta el punto de que Roberto Colomer es el único extranjero hasta la fecha que ha recibido el President’s Award de CRS, un premio muy prestigioso en la comunidad inmobiliaria en USA, que no se concede todos los años.
Una cosa interesante, a diferencia de la NAR, es que CRS no da la exclusiva de organización de los cursos a nadie, ni en España ni en ningún sitio, ni a los Socios Locales ni a los Chapters ni a nadie.
Si RE/MAX quiere organizar un curso lo tiene muy facil, lo solicita y CRS le facilita el material y el instructor, como ya expliqué en su día a Javier Sierra. Los Expertos han organizado ya un curso, con gran éxito, por cierto, en el que además invitaron a cualquiera, aunque no fuese miembro (pagando, naturalmente…). Otras empresas lo están haciendo para sus empleados, estos dias en Mérida y en Gijón. Algunas Asociaciones Locales lo están planificando, aunque es siempre atractivo hacer los cursos con otra gente, hacer networking de ese, conoses gente… Ya le expliqué en su momento a Miguel Villarroya primero y a Alfonso Matesanz después que si AEGI quiere, puede organizar cuantos cursos CRS desee, y se quedó muy extrañado porque "no era lo que le habían dicho…" no me dijo quien. Alfonso Gordon, que creo que lleva asuntos de formación en AEGI conoce esto perfectamente. Si un Colegio de APIs lo desea, puede organizar un curso de CRS para sus asociados… etc.
Yo creo que CRS sabe lo que hace, la verdad.
Perdonad los demás el rollo. A ver si asà se tranquiliza Rafa.
y el socio local en España y Portugal es un Banco
Un día estás pidiendo que traiga las demás designaciones de la NAR, y al dia siguiente estás dando la vara porque haya traido una. A ver si te aclaras
¿O es solo por incordiar?
ahora eso de aclararme o contradecirme creo que yo no soy el que ostenta el primer puesto.
ahora no creo que sea un contradicción pedir que traigas mas, reconoce lo que estais haciendo y por otro lado analizar las contradicciones de que en definitiva todo esto está avalado por un banco, y resto que no creo que haga falta contarlo
Si tu pregunta es porqué AEGI no fue capaz de traer CRS, a lo mejor no soy yo quien te lo ha de responder. Es más facil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.
Ligando también con lo que dice Javier en su reciente comentario, en Francia CRS tiene un acuerdo con FNAIM (su Asociacion Nacional de Agentes Inmobiliarios)… y están desesperados y sorprendidos de porqué en Francia no funciona y en España sí. En Portugal CRS lo hace con UCI y APEMIP, que es la asociación profesional única. Clara que de toda Europa, quizás sea Portugal la que se lleva la palma en eso de la modernidad inmobiliaria.
La verdad que esa no es mi pregunta, pero ya que lo dices tambien es una buena pregunta que hacerle a el precidende.
No se si quieres decir con lo de Francia que si es con una Asociacion nacional no funciona y si es con un Banco si.
Pero ablando de contradicciones ¿como se puede defender tanto que todo esté en manos de los inmobiliarios, que todo se haga de abajo arriba, que el poder no lo tengan los grandes, que todo esté gobernado por el inmobiliario de a pie y luego (por no entrar en otros temas) y luego el supuesto programa de los programas de formación inmobililiaria que imparte CRS está en manos de un banco, hombre no me negaras que un poco contradictorio si es. REPITO GRACIAS UCI POR TRAERLO A ESPAÑA.
Una vez le comenté este tema a una persona muy preparada y de mi total confianza y me dijo, "que mas da quien lo traiga pero es bueno que esté en España" y es cierto, siempre y cuando se todo el mundo tenga las cosas claras. y no vendamos cosas que no son
Por lo que yo veo, la organización profesional en Francia está muy anquilosada, centralizada, muy conservadora. Estoy muy gratamente sorprendido por lo bien que funciona en Portugal APEMIP, que es el producto de la fusión de distintas asociaciones que había en el pasado.
Para poner una cosa así en marcha hay que tener un fuerte apoyo, tanto institucional como económico. En fin, que mejor le preguntas a esa persona preparada y de tu confianza, que seguramente sabe porqué tuvo que ser UCI la que llevó a unos y otros a Chicago en la presentación del libro SOLD, y luego trajo CRS, y los juntó a todos para darles la designación honoris causa y pedirles su colaboración… y es UCI la que sigue tirando del carro.
A lo mejor es uno de los varios que me consta que han pedido a UCI, sin resultado, que sea UCI quien lidere la gran MLS de la profesión, y el gran portal y el gran todo. ¿Porqué? Muy buena pregunta Rafa.
Supongo que porque lo más importante es que o traiga alguien, y porque no es facil hacerlo, o porque es demasiado difÃcil hacerlo para las asociaciones en su situación actual.
En otros sitios no sé. Aquà nadie vende nada; aquà las cosas se tienen muy claras, se hacen, y punto.
Por lo que estoy viendo en USA, la NAR ha creado una filial denominada RPR (Realtors Property Resource), que está llegando a acuerdos con MLSs locales para que contribuyan con sus propiedades a la base de datos nacional.
Para conseguirlo, primero están ofreciendo un año de licencia con el compromiso de "no competencia" y de que pueden salir del acuerdo si no consiguen resultados satisfactorios.
La cifra de MLSs ronda las 900, de las cuales se estima que firmen el acuerdo la mitad. La otra mitad se queja de que la NAR no les ha ofrecido repartir los ingresos de la RPR con ellos.
Tomemos nota de la importancia de consensuar acciones; ni siquiera la NAR parece poder domar la fuerza de las agrupaciones locales.
Buenas noches, Cesar.
¿Podrías explicar algo más sobre esto? ¿A qué base de datos nacional se refiere?
Tampoco entiendo muy bien el segundo párrafo.
¿A qué ingresos se refiere?
(Si lo explicas tu nos evitamos entrar para investigarlo; gracias)
Segun leo en su blog, "RPR is an online real estate library/archive that will provide real estate professionals with data on every property in the United States. The initiative will be based on the collaborative efforts of REALTORS® and the real estate community, including MLSs. It will drive development and implementation of data standards and definitions, and will increase the breadth, depth, immediacy and power of real estate information available to REALTORS®."
Sobre ingresos y cuotas se puede ver un resumen en este otro artículo: Does RPR (Realtors Property Resource) = The Death of the MLS?
Es algo muy interesante y muy nuevo. Puesto que los portales pueden ahora usar la información de las MLSs y agregarlas a otra información que ellos pueden obtener y hacer portales con mayor riqueza y profundidad de información que Real tor.com, ahora la NAR contraataca y crea un portal agregado, solo para profesionales, con la información de catastro y de todo lo que agreguen personalmente los agentes que quieran colaborar, y no solo de las propiedades que ellos tengan, sino de toda la información que ellos puedan aportar de cualquier propiedad en su zona. Un supergoogle inmobiliario solo para Realtors?
Dice uno de Vermont: ¿El coste de hacer esto va a suponer un incremento en mis cuotas? Si va a costarme, no pagaré, porque no necesito acceso a los datos de Nebraska si yo trabajo en Vermont.
Acaba de salir. Permanezcan atentos a las pantallas! Vamos a oir de todo.
Más info en inglés: http://www.realtor.org/about_nar/realtors_property_resource